Jeaz

Du jämför med England och kallar mig naiv. Visst, om vi kan - som man har gjort i England - se till att individen straffas så fine by me. Det är ju precis det jag vill. Jag vill att de här fega stackarna ska veta att "när jag gör det här så kommer jag att identifieras, jag kommer att stämmas av klubbarna, av förbundet och jag kommer att åtalas och tvingas försvara mig i rättegång." Om så sker så kommer ingen längre att tycka att det är värt att ens ta med sig en smällare till en arena, ännu mindre kasta in en på planen.

Och visst är ståplatsläktaren den där mycket av problemen föds. Precis som alkohol på krogen är den bakomliggande orsaken till de flesta av helgernas misshandelsfall. Så vi kan ta bort ståplats och vi kan vi sluta servera alkohol på krogen. Men hur många tycker då att det är värt att gå på fotboll/gå ut.

Och att snacka om att ta bort ståplats och säga att det fungerar i England? Det är inte att jämföra äpplen och päron, det är att jämföra äpplen med fucking drakfrukt. Det är naivt om något.

Fråga random fotbollsbesökare vad han eller hon minns från matchen mellan Djurgården och AIK, fråga vad han tyckte var bäst med den matchen och han eller hon kommer att säga att det var stämningen på läktarna. För inte fan var det spelet i den där usla 0-0-matchen.

Läs det här blogginlägget och se vad en engelsman minns av ovan nämnda match.

http://theballisround.me/2011/...

Ett utdrag: Nearly 29,000 were in the stadium. Less than half you would get at The Emirates but I bet twenty times as loud and passionate."

Allsvenskan är sportsligt sett en av de sämsta ligorna i Europa, men publikt håller det ofta toppklass. Inte när Mjällby tar emot Kalmar FF, men när Stockholmslagen spelar eller när IFK Göteborgsfansen sjunger in och upp sitt lag, eller MFF-fansen och så vidare och så vidare.

De sjunger från ståplats. Sitt ner och sjung. Försök. Det går inte. Så tar vi bort ståplats så tar vi bort det som gör Allsvenskan unik.

Och återigen. Att jämföra med England är så verklighetsfrånvänt att det inte finns. Att folk kommer till fotbollen där har - precis som du skriver - att göra med ett genuint intresse för sporten och traditionen som har levt så länge. De älskar sin fotboll på ett helt annat sätt än vi gör. Det är bara 15-20 år sedan som arenorna i Allsvenskan gapade tomma.

Men det har också att göra med vilken produkt det faktiskt handlar om. Engelsmännen får varje vecka se lag i världsklass. Att se en allsvenska match och sedan se en i Premier League är som att se två olika sporter.

Till sist. Visst finns det engelska arenor där stämningen fortfarande lever, men hos många av de stora lagen är den mer eller mindre död. Folk sitter på händerna och det är endast när det blir mål som man förstår att det faktiskt är 70 000 åskådare där.

Som engelsmannen i bloggen skrev: Less than half you would get at The Emirates but I bet twenty times as loud and passionate.

Jag upprepar. Ta bort ståplatsen och döda den svensk klubblagsfotbollen.

Jag menar inte att Sverige och England är lika, absolut inte, men om vi ska lösa problemet måste vi titta på hur andra länder har löst det, dra nytta av deras erfarenheter och försöka anpassa det till Sverige. Att helt ignorera hur man gjort i andra länder och uppfinna hjulet själva verkar rätt dumt.

Jag säger inte heller att svenska supporters i överlag är på något sätt dåliga på att skapa stämning. Vi är helt klart bättre i klubblagen än i landslaget.

Sen har vi det där med rivalitet mellan klubbar. Bloggen du nämner tar upp det och jag tycker själv att det är ett bekymmer i sammanhanget. Händelsen igår motbevisar möjligen det då klubbarna inte har någon lång rivalitet, men det är ändå inte bra när den går för långt. Vissa individer klarar helt klart inte att skilja tävlingsinriktad konkurrens och rivalitet från närmast gäng relaterad rivalitet. Här tycker jag återigen att klubbar och supporterföreningar har ett större ansvar för att försöka desarmera detta. Det händer absolut inte över natt, men vi kan inte fortsätta stoppa huvudet i sanden och låtsas som att det inte berör oss. Sen blir det ju knappast bättre när spelare hetsar på detta ytterligare (det händer i allra högsta grad i England också)

Jag tycker att det är intressant att du väljer att ta en match från Råsunda som exempel, och sista jag kollade var det bara sittplatser på Råsunda. Sen är det väl rätt många som väljer att stå och då har vi lite moment 22 över det hela. Det ger fördelen att det inte är lika trångt, men löser inte problemet eftersom många väljer att stå ändå.

Även om du inte håller med om att vi kan använda England som ett exempel minns jag själv en match för några år sedan där en person några rader framför mig började agera mer och mer hotfullt, inte mot publik, men spelare och domare. Efter ca 30 minuter av matchen kom det ner tre vakter, som eskorterade bort honom och vi såg honom inte mer under matchen. Mycket likt detta menar jag att vi ka lära oss utav. De har också en helt absurd nivå av kameraövervakning som jag inte tror vi har stöd för i lagen här, men även det vore något att ta lärdom utav.

Det är det som är tristast med allt det här, att vi hela tiden agerar reaktivt istället för proaktivt, både på lagnivå och klubbnivå. Tyvärr måste det väl hända något riktigt hemskt innan vi fattar att vi inte kan låta det vara som det är.

Bra skrivet Sjöberg! Vi verkar ha en liknande inställning till problematiken.

Jeaz,

"Vi svenskar är i allmänhet så förbaskat mesiga"

Hur tänkte du där? Den föreställda gemenskapen är sannerligen livs levande. Kan någonsin en mening som innehåller "vi svenskar" vara sann? Har du scannat av Sverige? Hur många svenskar känner du, kontra hur många svenskar finns det? Vilka är "svenskar", vilka är det inte?

/Producenten

Den kommentaren hittade bördig jord märker jag.

Egen erfarenhet: Landskamp för Sverige och jag med familj hamnar bakom en ledare för CampSweden som trots sittplatser vägrar sitta. Vi uppmanar honom att sitta så vi kan se vilket vi får som svar att vi ska stå upp om vi verkligen är supporters. En funktionär försöker uppmana dem att sitta men får bara tillbaka svordomar och långfinger från personen i fråga. Kan ju då tillägga att jag satt tillsammans med bland annat min då 12-åriga brorson.

Förutom att det blir mindre trångt och således mindre risk för konfrontation vid sittplatser så är det helt enkelt så att fysiologiskt är det svårare att få ett kraftigt sympatiskt påslag när man sitter, eftersom en stor del av kroppen vilar.

Sittplatser kommer givetvis inte att ta bort de som planerar i förväg och hockeyn har väl visat att det hindrar inte läktarbråk heller, men det hjälper och är ett bra hjälpmedel som en del av arbetet att skapa en trivsammare miljö på läktarna. Om det nu är några som kommer att sluta gå på fotboll för att de måste sitta betvivlar jag att de verkligen var där för att titta på fotboll från första början.

Jag tycker tyvärr att uppvisar en brist på förståelse på problemet, särskilt när du säger saker som att ståplatsläktarna måste vara kvar för annars dör sporten.

I Sverige tycks vi ha en supporterkultur som där man helt och hållet missat poängen till varför man går på fotbollen. Att säga att problemet ligger hos enskilda individer blir löjligt när man ser bilderna från läktarna under matchen i Södertälje - såg det ut som att det var enskilda personer som agerade hotfullt?
Jag vet inte om det beror på naivitet eller för att vi tack och lov varit befriade från större läktarskandaler, men även om man utåt använder hårda ordalag och fördömer förövarna gör man väldigt lite produktivt för att förhindra det. Jag vägrar också tro att supportklubbarna inte har en aning om vilka rötäggen är, men vågar eller vill inte göra något åt saken.
Ja, jag tycker att de behövs starkare lagar i detta land så att individer kan stängas av och hindras från att gå på idrottsevenemang.

Ett annat problem är just det här med läktare. På något sätt har vi fått för sig att det är tufft att stå. Vi svenskar är i allmänhet så förbaskat mesiga, men när det gäller idrott, då ska vi stå, för det är tufft. Vi står även om det finns sittplatser och att det är krav på att sitta.
Att säga att läktarkulturen dör bara för att man tvingas sitta kan uppenbarligen inte ha gått på fotboll i t.ex. England. Javisst, det är betydligt fler på dessa matcher man måste nog fråga sig varför det kommer sig, att orter med 150 000 innevånare kan fylla en arena på 30 000 varje vecka.
Visst, de har en annan kultur kring fotboll särskilt, men om vi säger så här: De har premierat att det kommer en familj som alla betalar inträde, handlar bra i shoppen och hejar på sitt lag; än att det kommer en person som står, förstör och kostar laget pengar. För den sistnämnda skrämmer bort den förstnämnda, var så säker.

Jag tror det i slutändan handlar om att vi måste fråga oss för vilka vi spelar och vilka vi vill ha på läktarna.

Avslutningsvis, absolut, det är en minoritet som förstör och böter bör som du säger gå tillbaka till klubbarna så att det kan förbättra säkerheten, men jag tror som sagt inte att det är lösningen på lång sikt.
Utan:
- Sittplatser, därför att det helt enkelt innebär ökad säkerhet på läktarna, på mer än ett sätt.
- Större möjligheter för lagen att hindra individer från att komma in.

Om smällaren nu kom från sittplats? Är din lösning fortfarande att ståplats ska bort?
Naivt tänk att tro att problemen försvinner bara för att ståplats förbjuds.

Förra året kastades saker in och träffade dommaren (samma dommare som igår) från förbundets sittplatser.... Förbjud förbundsfolk på läktaren?

Varför ska alltid England användas som ett bra exempel på hur man löst problemen?
Titta på Tyskland istället, Mer publik mindre problem Och fortf ståplats.

Säger inte att sittplats löser alla problem, men det minskar helt klart problemen. Det är fler saker som också behövs, att jobba preventivt och stänga av dem som startar. Och för att rensa ut rötäggen måste trycket på supporterklubbar och föreningar öka.

Det är en liten missuppfattning gällande Tyskland och ståplatser. Ja, det har iofs gott om ståplatser, men överlag handlar det om att man står även på sektioner med sittplatser.

England - ett föredöme då det gäller att bekämpa huliganer?
Är det något engelsk fotboll är känt för är det väl deras huliganer?

Oj, 80-talet är slut. Ja, England har haft enorma problem med huliganer och visst finns de fortfarande, men i huvudsak utanför arenan. Det man arbetat stenhårt med är just: sittplatser för alla, stänga av instigatörerna och arbeta preventivt. Framförallt har man slutat vara naiv för problemet som vi är här fortfarande.

Framför allt har vi i Sverige en tendens att skydda brottslingar, snarare än offren...
+ att man skyller på "samhället","AIK", "supporterklubbar", i stället för att se att dessa få som gör det här är kriminella INDIVIDER och borde inte släppas in utan övervakare och fot/handbojor!

Eloge till England för att de faktiskt GÖR något;problemet är ju naturligtvis att de har lite mer publik...

Ochj HUR länge skall man skylla på "suddiga övervakningsbilder"? Det finns utrustning! Sluta snåla på det så behöver ni kanske inte spendera hundratusentals kronor på poliser som ändå inte fixar att hålla ordning!

Jag håller absolut med, det är tyvärr låg nivå på övervakningen, men som Sjöberg säger, böterna som klubbarna tvingas betala borde gå till att öronmärka insatser för att öka säkerheten som t.ex. bättre och fler kameror så att förövarna kan pekas ut.

Det jag menar med att klubbar och supporterföreningar måste ta sitt ansvar är att jag är helt övertygad om att man vet vilka det är som är problemskaparna. Nu verkar det som i detta fall faktiskt sker in intern aktion, dvs en AIK supporter som identifierar en annan AIK supporter som förövaren vilket är verkligen beundransvärt av den äkta supportern. Skiten måste rensas bort, men då behöver alla hjälpa till, både från utsidan och insidan.